本期主题为“通向未（wèi）来的（de）融合技术（shù）”——
区块链技术（shù）与AI、大（dà）数据、隐私计算技（jì）术结（jié）合（hé）起来，就可以对于开（kāi）放
金融、数（shù）字（zì）医疗、可依赖的AI应用等（děng）经济利（lì）基领（lǐng）域进行迅速地填（tián）补，从而为下一轮经济升（shēng）级（jí）奠定（dìng）基（jī）础。
熊伟（wěi）：相（xiàng）比公共区（qū）块（kuài）链，许可区块链是一种更实用、更有（yǒu）用的许（xǔ）可数（shù）据共享系统的设计方法，是许多金融应用未来的（de）关键特性（xìng）或关键因素。
对数字经济的探讨中，虽然去中心化是一个极为重要和有用的特征，但可能不是（shì）未（wèi）来最有（yǒu）前景的（de）领域。我认为（wéi）目（mù）前更紧迫的问（wèn）题是数据共（gòng）享（xiǎng）。如何设计数据共享系统，使（shǐ）不同参与者、公司等更广泛（fàn）的人群使（shǐ）用（yòng）数据。这一工作十分重要。我认为许可区块链或许可分（fèn）布式账本提（tí）供的方（fāng）式（shì）更具（jù）前景，更有可（kě）能实现（xiàn）向（xiàng）大量用户提供许可的数据共（gòng）享（xiǎng）系统。
主持人：我们知道区块链架构的最初目的是实（shí）现（xiàn）
比特币。约11年（nián）前比特（tè）币诞生（shēng），具有金融功（gōng）能。但现（xiàn）在，比特（tè）币受到争（zhēng）议。目前，区块（kuài）链金融应用（yòng）有CBDC、JPM Coin、Libra等多种应（yīng）用。请问您对区块链（liàn）在（zài）金融领域的应用有何看法，在理论和应（yīng）用方面（miàn）有何潜力和挑战？
熊伟（wěi）：由比特币引发的（de）区块链金融（róng）应用。比特币确实引发了一轮数字（zì）支付系统、
数（shù）字货币、各种数字平台融（róng）资方案和运营（yíng）模式（shì）的创新设计浪潮（cháo）。我（wǒ）先讲（jiǎng）我的主要观点。我（wǒ）认为，尽管业界（jiè）专家在这些非常重要的（de）领域取得了（le）众多进展，尽（jìn）管（guǎn）人们对这些技术充满热（rè）忱，但是，我认为在近期最有（yǒu）发展潜力的模式不是比（bǐ）特（tè）币模式，我认为一些其他的改进版（bǎn）模式更有（yǒu）可能在金（jīn）融以及其他相（xiàng）关（guān）领域发展出更多应用（yòng）。
其中，我要特别强调许可区（qū）块链。相比公共区块链，许（xǔ）可区（qū）块（kuài）链是一种更实用（yòng）、更有（yǒu）用的（de）许可数据共（gòng）享系统（tǒng）的设计（jì）方法，是许多金融应用（yòng）未来的关键特性或关（guān）键（jiàn）因（yīn）素。你已经提到了区块链的各种新（xīn）兴（xìng）金融（róng）应用，比如Facebook的Libra、摩根大通的摩根大通币，我（wǒ）们还看到一种新的加密平台。其实，近几年（nián）已经有成千上万的加密点数和代币（bì）上市。这些都与比特币（bì）热有一定关系。
特别是（shì），比特币的去中心（xīn）化、不变性等特（tè）征非常受（shòu）欢迎。人（rén）们（men）对（duì）这些特性兴（xìng）奋（fèn）不已（yǐ），这些特征也引发了许多新平台和数字支（zhī）付系统设计的（de）通证化。但（dàn）在实际（jì）应用中（zhōng）也（yě）产生了很多问（wèn）题。Markus将这些问题巧妙地（dì）总结为“三元困境”。比特币的设计应面对（duì）这一根本问（wèn）题，即可扩展性、安全性和去中心化问题（tí）。这是三个问题，互相之间存在一定内部冲突。我认为，目前（qián）我们还没有找（zhǎo）到能解决该三元困境的（de）方法（fǎ）。该问题（tí）还未得到解决，因此该设计投入广（guǎng）泛应（yīng）用时（shí）面临（lín）许多问（wèn）题。
我看到了中国人（rén）民银行前行长周（zhōu）小（xiǎo）川最近的一（yī）次演讲，讲述（shù）了中国人民（mín）银行（háng）在设（shè）计（jì）数字货币方（fāng）面所（suǒ）做的工（gōng）作。中（zhōng）国（guó）人民银行（háng）被称为全球最（zuì）先（xiān）进央行，正在考（kǎo）虑未来（lái）发行数字（zì）货币。周小川认（rèn）为（wéi），正是（shì）由于我们提（tí）到的这些原因，中国（guó）人民银行的数（shù）字货币不太可（kě）能（néng）建立在公共区块链上（shàng）。他也对这些问（wèn）题表示担忧。去（qù）中心化（huà）意味着（zhe）要需要进（jìn）行大量计算，可能导致大量浪（làng）费，正如Markus所（suǒ）述。这也导致了速度问（wèn）题，一种货（huò）币要在大国广泛使用（yòng），速度是（shì）关键。
他（tā）还提到，在实际（jì）情况下（xià），不变性可能无法实现。人们会犯错误。想一想金融市场的”胖手指”问题，在（zài）中（zhōng）国已经出现多次。当这些问题（tí）发（fā）生时，确实需要一个（gè）有能力在（zài）错误发生时纠正交易信息错误（wù）。但目前这种基于去中心化的区块链将使纠正错误（即使是简单错误（wù））成本极高。强调一项我个人的研（yán）究（jiū）工（gōng）作，最近（jìn）我和Michael Sockin合著了一篇关于
加（jiā）密货币（bì）模型的论（lùn）文。论文（wén）强调（diào）了去中（zhōng）心化带（dài）来（lái）的另一个潜在问（wèn）题，即（jí），去中心（xīn）化意（yì）味着数（shù）字平台的所有权没有股东或“所（suǒ）有（yǒu）者”。
没（méi）有所（suǒ）有者，意味着没有人会（huì）为（wéi）公共利（lì）益出资。我（wǒ）们知（zhī）道，数字平台依赖大型网络才能（néng）蓬勃发展（zhǎn），因此需要吸引大量用户（hù）使用支付系（xì）统（tǒng）或使用数字平台。要实现大（dà）型网络，就需要（yào）有人出资（zī）鼓励参与。没有所有者，就没有人为这些公共（gòng）利益出资。这可（kě）能会导致数字平台（tái）和（hé）支付系统（tǒng）在实际应（yīng）用中的另一潜在（zài）冲（chōng）突，阻碍其未（wèi）来发展。我们特别强调，“基于令（lìng）牌（pái）计划”的去中心化带（dài）来（lái）了这种权衡。
通过（guò）去中心化，基于令牌（pái）的平台可以承诺在任何（hé）情况（kuàng）下都不损害用户。我们知道，对于（yú）由股东持有的以股权（quán）为基础的逐利（lì）平（píng）台，如果经营不善（shàn）、利润不佳（jiā），平台可能（néng）会采（cǎi）取过（guò）激措（cuò）施（shī），比如（rú）过（guò）激的（de）广告策（cè）略、销售策（cè）略（luè），甚至向第三（sān）方销售用户（hù）数据。这些情况已发生多次。我们见过这些情况（kuàng）。去中心化移除（chú）了股东，因此（cǐ）移除了（le）平（píng）台剥削用户的（de）动机。所（suǒ）有用户共（gòng）同控制（zhì）这一通证（zhèng）化平台，而用户不会损害自己（jǐ）的权利。这是通证（zhèng）化（huà）平（píng）台的优点。
缺点是我提到的公共利益问（wèn）题。一个平台（tái）或支（zhī）付系统需要建（jiàn）立一个庞大（dà）的用户（hù）群，才（cái）能发展壮大。去中心化的用户（hù）面临这（zhè）一巨（jù）大问题，即（jí）没有（yǒu）人愿意贡（gòng）献公共利（lì）益（yì）、出资吸引用户，从而最（zuì）大限度地发挥网络效应。对于盈利能力相（xiàng）对较弱（ruò）的平台而（ér）言，这种（zhǒng）对滥用用户信息（xī）的担忧尤其强烈。我们的分（fèn）析将表明，实际上通证（zhèng）化（huà）对于基础（chǔ）较薄（báo）弱（ruò）的平台更有吸（xī）引力。比特币或其他（tā）加密代币的（de）狂热粉一般不会说这些。但我认为事实可能就是如此。
另外，我想强调股票价（jià）格（gé）和代（dài）币价格的差（chà）异，代币价格往往非常不稳（wěn）定，我们看到已经有成千上万的代币或加（jiā）密（mì）货币（bì）在世界各地（dì）交易，其中（zhōng）很（hěn）多极不稳定（dìng）。我们常把这种（zhǒng）高波动性（xìng）归因于（yú）某种疯狂的（de）投机行为（wéi）或某种价格泡沫（mò），但两者（zhě）在概念上（shàng）有重要区别。股票价（jià）格是由（yóu）股（gǔ）票平台从（cóng）平均用户（hù）那里获得（dé）的（de）利润驱动的，对（duì）于大型网络，有（yǒu）些用户（hù）是重度用户，有些用户（hù）是（shì）较轻的用户（hù），利润（rùn）由平（píng）均用户驱动，这将最终决定股（gǔ）票价格。
但（dàn）是对于通证（zhèng）化平台来说，代（dài）币价格是由边际用户决（jué）定的，这些用户并（bìng）不关心（xīn）是（shì）否使用（yòng）代币。从（cóng）这个意义上讲，代币价格由边际用户驱动，而（ér）不是平均用户。在网络效应（yīng）下，我们知道（dào）平均用户和边际用户实际上（shàng）是有很（hěn）大差别的。边际用（yòng）户非常敏感。当情（qíng）况发（fā）生变化时，他们很容易退出。基（jī）于这一原因（yīn），代币价格波（bō）动（dòng）非常（cháng）大（dà），比通常（cháng）的股票价格波动更大（dà）。我认为（wéi）这是一（yī）个值（zhí）得探讨和思（sī）考的（de）重（chóng）要问题。这些数（shù）字代币或（huò）加密代币在（zài）世界各（gè）地（dì）交易。
我讲（jiǎng）了与通证化和去（qù）中心化相关的概（gài）念性问（wèn）题。基于以上原因（yīn），我要强调的是，对数字经济的（de）探讨（tǎo）中，虽然去中心化是（shì）一个（gè）极为重要和有用的特征，但可能（néng）不是未来最（zuì）有前景（jǐng）的领域。我认为目前更（gèng）紧迫（pò）的问题是数据共（gòng）享。如何设计数据（jù）共享（xiǎng）系统，使不同参（cān）与（yǔ）者（zhě）、公（gōng）司等更广泛的（de）人群（qún）使用数据。这一工作十分重要。我认为许可区块链或许可分布式账（zhàng）本提供的方式更具前景（jǐng），更有（yǒu）可能实现向大量（liàng）用（yòng）户提供许可的（de）数据共（gòng）享系（xì）统。
该系统可以是一个设有特定权（quán）限的数据共享系统，对（duì）许可对象、获取内容设立权（quán）限，从而（ér）保（bǎo）证数据在（zài）系统内的分布和知（zhī）情交易，合同基于许（xǔ）可的数据共享系统。
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